Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

PrimeGrid Challenge
Zpráva
Autor
Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3157
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#1 Příspěvek od Honza »

Tož máme za sebou poslední kolo roku 2022 a je čas načrtnout plán na rok 2023.

Toto je první nástřel.
Předpokládám, že dojde ještě ke změnám (např. bych sladil délku ESP a SOB třeba na 7 dní).
Také bude potřeba opravit LLR aplikaci, která má potíž s novými AMD 7xxx - kvůli malé velikosti FFT, AVX-512 a asi vysokému násobiteli.

Osobně se mi líbí poslední turnaj - Chris Caldwell Honorary.
Pan profesor je zabývá matematikou a statistikou na University of Tennessee prakticky 35 let, obor na VŠ studoval na již konci 70. let
Publikuje, učí a vyvíjí weby...mezi které patří legendární Primes.UTM.edu, pro nás známý jako Top5000 primes.
Jsem zvědavý, jak to bude s webem Top5000 dál, až pan profesor v roce 2023 skončí...
EDIT: Tak změna, z osobních důvodů končí již v půlce roku.

Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19330
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#2 Příspěvek od forest »

Díky Honzo za hrubou představu.
Osobně bych to hodně předělal. Na leden, březen a říjen bych přesunul ty dlouhé turnaje z července, srpna a konce dubna. Troufám si tvrdit, že mnohem více soutěžících zapojí své stroje v topné sezóně, než v době, kdy v létě naopak chladí. Celkový počet 55dní je opravdu velká porce, ale to již asi nikoho u PG nepřekvapí.

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3157
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#3 Příspěvek od Honza »

Ano, volba ročního období může hrát roli, na naší polokouli.
Pokud se dlouhé přehodí již na leden a březen, co teď skončil v prosinci náročný GFN, v únoru je TdP, tak bude zase skupina lidí, která bude brblat, že Q1 má víc jak polovinu času na turnajích 45cc
Nevím, jak to koliduje s jinými turnaji, také limitující faktor.

Jen cvičně - může někdo udělat benchmark, kolik dní potřebuje počítat SOB, ESP nebo PSP na stroji, který běží řekněme 8 hodin denně a není to zrovna letošní high-end?
Mě by to zajímalo, jestli za jak dlouho se stihne jedna či dvě várky jednotek...či spíše počítání jedné jednotky v MT režimu.

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1357
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#4 Příspěvek od RoKro »

Pouštím ESP na čtyřjádru intel i3 9100F. Dám vědět výsledek a zkusím pak další podprojekt.

EDIT: Po hodině a čtvrt výpočtu jedné jednotky na 4 fyzických jádrech to vypadá na celkový čas 15 hodin.
EDIT2: Po 4 hodinách počítání to pořád vypadá na celkový čas 14:55. Pozastavuji a pouštím PSP.
EDIT3: Po 4 hodinách počítání to vypadá, že na PSP bude celkem potřeba 24 hodin. Pozastavuji a pouštím SoB.
EDIT4: Po 4,5 hodinách počítání to pro SoB vypadá na celkový čas 43:75.

Takže shrnutí pro intel i3-9100F (čtyřjádro bez integrované grafiky), vše počítáno MT jedna jednotka na 4 jádrech:
ESP ... 15:00
PSP ... 24:00
SoB ... 43:75
Obrázek

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3157
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#5 Příspěvek od Honza »

Díky za vyzkoušení.

Předpokládejme, že stroj poběží 8 hodin denně (a nebude se šidit pátek)/ 5 dní v týdnu.
44 hodin na SoB je 5,5 pracovního dne, takže se to během pracovního týdne nestihne (protože se začíná středou), pak nastane víkend a zbývá 5 pracovních dnů na dokončení SoB jednotky.

To vše za ideálního předpokladu, že:
se stroj k turnaji připojí ke správnému podprojektu ihned v začátku turnaje,
nebude mít rozpočítané nic jiného,
poběží na něm pouze PG a ne jiné BOINC projekty,
nebude ztrátovost při vypínání počítače (checkpointy při zastavení BOINCu),
BOINC poběží ihned po zapnutý stroje (typicky service install) a že si user nevzpomene třeba až v poledne
nevlezou do toho aktualizace OS a jiné nepředpokládané restarty např. kvůli aktualizacím SW
CPU si nebudou nárokovat jiné náročné aplikace typu pakování, zálohování, kódování videa,
user si nebude hrát hry či koukat na filmy s vypnutým BOINCem.

Asi je zřejmé, že některé CPU za běžného provozu to mohou mít snadno na hraně spočítání jedné SoB během turnaje.

Dávám aktuálnější nástřel, žlutě jsou změny.
SoB je v září místo srpence a prohozený s AP27, PSP je zkrácen na 7 dní, SGS na 1 den (takže bude super důležité začít včas)
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19330
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#6 Příspěvek od forest »

Ty změny vítám :smt023
Snížení celkového počtu soutěžních dní a přesunutí jednoho z nejdelších kol na topnou sezónu, jsou určitě vítané.

S tou topnou sezónou a místem bydliště na planetě tě trochu chápu, nicméně obydlených míst kde je sníh, když u nás je léto, je minimum, oproti opačnému období. Tedy hledět by se na to při plánování turnaje mělo.

Osobně by mně nevadilo desetidanní kolo v lednu, ostatně jsme jej i několik let po sobě měli.

Nemá vedení soutěže nějaká data o množství odevzdaného výkonu v jednotlivých turnajových měsících? Tedy poslední rok nemusí být zrovna referenční, ale i ten by mohl být zajímavý

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3157
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#7 Příspěvek od Honza »

forest píše: stř 21 pro, 2022 22:51Nemá vedení soutěže nějaká data o množství odevzdaného výkonu v jednotlivých turnajových měsících? Tedy poslední rok nemusí být zrovna referenční, ale i ten by mohl být zajímavý
Zmiňuje se, o kolik se posunul leading edge nebo kolikrát více práce se odvedlo oproti průměru mimo turnaj.
Leading edge je obtížný, pokud náročnost jednotek stoupá.

Kolik výkonu v turnajovém období je...otázka či spíše sada otázek.
Je to o kolik na turnajových projektech proti běžnému období? Běžné období je za celý rok nebo za stejné období minulý rok?
Je to o kolik na PG obecně proti běžnému období?
Je to o kolik turnajový projekt na úkor ostatních?
Je to o kreditech nebo počtu účastníků? Počty jednotek nejsou stejné, to u mnoha projektů použít nelze.
Jak se zohlední, že přibyla nebo ubyla nějaké aplikaci pro nějakou platformu, jako v případě současného Genefer22?
Jak se zohlední, pokud GFN projekt přešel na jinou transformaci na CPU a/nebo GPU, jak se stává?
Jak se zohlední to, že se změnila aplikace či podobné události jako přechod na Genefer22 a přechod na certifikáty místo double-checking? To je z pohledu výkonu na projektu zásadní.

To srovnání je dost obtížné, není to jako za dob SETI, kde se dlouhodobě chroupaly charakterem stále stejné jednotky vesměs stále stejnou aplikací.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19330
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#8 Příspěvek od forest »

Stačilo by určitě porovnat celkový počet bodů ze všech účastníků v soutěži, na průměrný den daného soutěžního kola. Vím, že do toho budou zasahovat i další počtáři, ale myslím, že ne moc. Troufám si odhadnout, že výkon na PG během soutěžních dní je i několikanásobný. Stačí porovnání během posledního roku, pokud si na to najdete někdo čas. Jen ze zajímavosti, zda má na celkové zapojení do soutěže vliv roční období na severní polokouli.

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3157
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#9 Příspěvek od Honza »

Že na daném subprojektu je např. 10x výkon běhen turnaje než běžně, to víme.
Z pohledu projektu je ale stejně zajímavé výkon celého PG, tj. kolik to přilije dočasného výkonu navíc.

Pokud by stačil hrubší odhad podle počtu hotových jednotek, tak např. tyto grafy hodně napoví.
Škála není lineární.
Podle grafu je ale jasně vidět, že GFN21/GFN22/DYFL během turnaje vylezlo a naopak klesl celkový počet jednotek za GFN, což lze interpretovat poklesem výkonu na menších GFN, což dokládá zbytek barev.

S kredity je to obtížné - zrovna u GFN, protože nová aplikace, navíc různé bonusy podle délky výpočtu, takže to podle kreditu nejde brát.
Zrovna dočasný přechod na vyšší GFN dává při stejném výkonu o desítky procent více kreditu a navíc GPU je na vyšších GFN efektivnější, což ještě více přidává zkreslení.
A pokud bych bral, že během turnaje třeba místo SR5 přejdu na GFN21, mm stejný výkon, ale jinak kreditu, tak jak to porovnat za celý projekt?

Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19330
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#10 Příspěvek od forest »

Moc díky Honzo za ten rozbor, už to chápu. Opravdu nelze tedy získat věrohodné porovnání napříč celým rokem, což je škoda. Leda bys porovnal turnajová kola čistě z výpočtů na CPU z počátku roku (bohužel první bylo až koncem března 321-LLR, kdy už hodně lidí netopilo) a z léta (v červnu a červenci), pokud v tom mezidobí nedošlo k popisovaným zásadním změnám. Nyní koncem roku těch změn opravdu bylo hodně a těžko z toho tedy cokoliv vyvozovat.

Jsem ale překvapený z až tak velkého nárůstu výkonu během turnajových kol. Pro projekt je PG Challenge Series mnohem důležitější, než jsem si dosud myslel, tedy i naše účast v ní. Konkurenční prostředí vždy žene zdroje na limit, což je tím nejlepším hnacím motorem a náš tým bojuje o první příčky prakticky od spuštění soutěže 33iii

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3157
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#11 Příspěvek od Honza »

Finální podoba pro rok 2023

Kód: Vybrat vše

Date	Time UTC	Project(s)	Challenge	Duration	Results
1	22-25 January	12:00:00	PPS-MEGA	A Prime Chinese New Year Challenge	3 days
					GFN-17-MEGA		
2	8-9 March	15:00:00	SGS		International Women's Day Challenge	1 day
3	16-23 April	16:00:00	PSP		Gotthold Eisenstein's Birthday Chall.	7 days
4	19-24 June	20:00:00	321		Blaise Pascal's Birthday Challenge	5 days
5	8-15 July	21:00:00	CW-Sieve	Math 2.0 Day Challenge			7 days
6	15-18 August	2:00:00		AP-27		Chant at the Moon Day Challenge		3 days
7	13-23 September	11:00:00	SoB		World Peace Day Challenge		10 days
8	31 October - 5 November	13:00	ESP		Christmas Challenge Challenge		5 days
9	10-20 December	19:00:00	GFN-18		Chris Caldwell Honorary Challenge	10 days
					GFN-19		
					GFN-20

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3157
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#12 Příspěvek od Honza »

V neděli se rozjíždí první turnaj letošního roku: PPS-Mega / GFN17-Mega.

Pozorné oko mohlo zahlédnout CW-Sieve, který je dlouhou dobu uspaný (nebylo potřeba dělat sieve na CUL a WOO).
S tím pochopitelně souvisí dosti vzácný badge...který tímto nebude tak vzácný a změní se tím i badge za všechny aktivní projekty.
Podmínkou je, že projekt/aplikace budou do léta připraveny.

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19330
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#13 Příspěvek od forest »

Jak jste se jistě dočetli ve vedlejším tématu, tak část výkonných počítačů v majetku týmu nebude v novém ročníku v provozu. Bivoje jsme prodali, protože původní adoptující již prodloužit úhradu provozu za výpočty na jeho účet nechtěl. Nikdo noví se k němu nepřihlásil. Zároveň se jednalo o již nejméně efektivní stroj. Nový stroj bylo v plánu z utržených peněz pořídit, ale několik členů rovněž adopci na přelomu roku ukončilo a tedy by tento nový počítač aktuálně neměl kdo financovat, respektive jeho provoz. Tedy máme o jeden stroj méně. Pokud se ale zájem opět zvedne a spotřeba bude zajímavá, tak můžeme další počítač pořídit. Peníze na to budou odložené.
Od ledna zůstaly nevyužité i další dva celé stroje CPU+1xGPU. Zbylý HW vypadá, že minimálně do pololetí zajištěný finančně je.

Z důvodu nemalých investic, které do nákupu nových dílů a rekonstrukce strojů společnost od roku 2021 investovala a toho, jak velký podíl celkového týmového výkonu včetně turnajů odváděli v roce 2022 právě tyto počítače, se vedení týmu rozhodlo, provoz nevyužitého/neadoptovaného HW v roce 2023 uhradit z financí CNT o.p.s. Pojedou jen na turnaje PG a Pentathlon.
Body se budou načítat na účty původních počítačů CIMRMAN a IQE. Pokud se někdo během roku k adopci některého HW přihlásí (můžete jen CPU, jen GPU, nebo kombinace), tak danou část financování provozu týmového HW ukončime a hradit ji bude nový provozovatel. Předpoklad je, že stroje pojedou v tomto režimu kolem 90 dní a tedy částka na jejich provoz bude kolem 12.000,-Kč. Pokud by na to chtěl někdo přispět, budeme rádi.

Věříme, že tímto opatřením si tým udrží vysokou konkurenceschopnost v mezinárovních vodách a zároveň HW využijeme, než se ekonomika a ceny energiií zlepší.

Uživatelský avatar
vkliber
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 10260
Registrován: čtv 29 bře, 2007 10:41
ID CNT statistics: 1
Bydliště: Brušperk, 48 let
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#14 Příspěvek od vkliber »

A Prime Chinese New Year Challenge
22.01.2023 13:00 - 25.01.2023 13:00 našeho času (pozor na nestandardní čas startu)

Turnaj bude trvat 3 dny a budou se počítat aplikace:
PPS-MEGA Proth Mega Prime Search LLR
GFN-17 MEGA GFN Prime Search (n=17 Mega)
které si musíte na projektu nastavit.

Podporovaná architektura: Windows, Linux, macOS.
PPS-MEGA pouze CPU aplikace
GFN-17 MEGA CPU i GPU aplikace.

Průměrná délka výpočtu je:
PPS-MEGA 1 hod a 25 minut
GFN-17 MEGA na CPU 52 minut a na GPU 3 minuty.

Jedná se o letošní první turnaj na PG.

Změny a posuny v naších celoročních uživatelských statistikách můžete sledovat na CNT PrimeGrid Challenge Cup 2023.

Rady a návody na PG challenge.

Testy a nastavení a pokec zde.
Statistiky CNT | Projekty CNT | Distribuované výpočty CNT | SETI CNT | Einstein CNT
.....::::: Proč se mít nejlépe, když se můžu mít čím dál tím stejně :::::.....
Moje skromná statistika tady , tady , tady nebo grafy.
˙ıɔıqɐɹʞ ʌ ǝןɐ 'ıןʇʎd ʌ ǝɔıɾɐz ǝʇɾndnʞǝu ʎpʞıu ˙˙˙

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3157
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#15 Příspěvek od Honza »

Tak po 1. dni turnaje jsme aktuálně čtvrtí, s nevelkou ztrátou na druhé místo.

Výkon dnešního HW je mazec, protože během turnaje se jede tempem 5 mega tasků za vteřinu.
A když se vezme, že jeden GFN17 upload jsou 4MB data, linka jede, disk se plní, no uvidíme...

Uživatelský avatar
RoKro
52.6315789474 %
52.6315789474 %
Příspěvky: 1357
Registrován: pon 31 srp, 2009 08:57
rok narození: 29 črc 1970
ID CNT statistics: 10234
Bydliště: Beroun
Kontaktovat uživatele:

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#16 Příspěvek od RoKro »

Jo, pro jeden vzdálenej počítač mi 10 GB datovej tarif nestačí a musel jsem si připlatit za neomezenej internet :-)
Obrázek

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19330
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#17 Příspěvek od forest »

Venec se připojil do bojů v první linii 47aa

fobius
15.7894736842 %
15.7894736842 %
Příspěvky: 117
Registrován: ned 22 zář, 2019 22:04
ID CNT statistics: 13826
Bydliště: Praha - Kamenice

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#18 Příspěvek od fobius »

Naverboval jsem nového počtáře (Tritonix) a položil mi dotaz jaké jednotky se do boje započítají. Konkrétně se mi jedná o ty pending, které se nestihnout zvalidovat a není u nich zobrazen kredit. Započtou se nebo ne?

Honza
63.1578947368 %
63.1578947368 %
Příspěvky: 3157
Registrován: pát 03 lis, 2006 10:46

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#19 Příspěvek od Honza »

Ano, započtou - jednotky stáhnuté po začátku a odevzdané před koncem turnaje, jako vždy.
Pokud se nakonec ukážou jako nevalidní, tak se kreditově odečtou.

Kredit je známý na základě vlastností jednotek, takže je podle čeho počítat průběžné pořadí.
Proto také některé PPS mají 306 kreditu a některé 361 či koli, protože jsou na hranici změny velikosti FFT.

Server nestíhá vyrábět certifikační jednotky, má cca čtvrt milionu jednotek zpoždění (a odevzdané jednotky kynou na disku).

Uživatelský avatar
forest
Admin webu a fóra CNT
Admin webu a fóra CNT
Příspěvky: 19330
Registrován: pát 27 říj, 2006 10:19
rok narození: 03 bře 1977
ID CNT statistics: 71
Bydliště: Újezd u Brna

Re: Challenge Series - turnaj na Primegridu 2023

#20 Příspěvek od forest »

Podařilo se nám posunout na třetí příčku 33iii
Jsme těsně za polovonou soutěžního kola a tým SG se zdá být výrazně silnějším soupeřem, než v loňském roce. Uvidíme, zda se nám jej bude dařit stahovat, ale i udržení třetí příčky, by byl na úvod turnaje skvělý výsledek :idea:

Odpovědět

Zpět na „Prime Grid“