Challenge Series - turnaj na Primegridu 2018

[LookAS]

to je zase jen o tom že ty chybné úkoly generují lidi kteří nechodí na toto forum, nic víc v tom není
říká se to pořád dokola při každém turnaji takže pochybuji že někdo z aktivních počtářů by toto nevěděl

o pár postů výše...

Hm, tak bohužel 5 jednotek z toho je mých, vypadá to, že nepomohlo ani stažení taktů z 4.7 GHz na 4.5 GHz

[Honza]

Ne, to není o tom, že lidi nechodí na forum.
Stále se nachází lidé, kteří tvrdí a přísahají, že u nich chyba není, jak mají počítač stabilní a pak se zjistí, že to není pravda. Přetaktování, paměti, chlazení, zdroj a nevím co ještě, prostě stroj není stabilní.
To není jak když se od výrobce zaplo tlačítko Turbo na Intel 8088 v 80. letech (měl jsem AT 80286, tak jsem turbo pro XT nepotřeboval, pak přišli displeje s dvoumístným číslem zobrazujícím pracovní frekvenci v MHz, to byla doba)

Zkus si to nebrat osobně - nebo naopak si to vem osobně a zkus reflexi. Je to i lidech, kteří právě chodí na fórum a v jedné větě napíší, že "stabilních 4,6GHz", ale pak že vlastně LLR snese jen 4,4. Prostě CPU na 4,6 není stabilních a basta.
Ždímání výkonu z počítačů je právě ta problematická sorta lidí, kteří na PG zpravidla pohoří. Na PG jsem od začátku (třináctvým rokem), tak si troufám soudit. Distributed computing dělám aktivně od 90. let z dob před SETI, tak s troufám tvrdit.

Stabilní počítač je pro mě ten, že ať na něm běží co na něm běží, tak nejen že nepadá, ale podává v dlouhém čase stabilní výsledky; dlouhý čas jsou měsíce nonstop provozu.
Z tohoto pohledu typicky servery s ECC pamětí.

EDIT: Jo, vidím fakta od LookAS, overclockeři. To není osobní, je mi jedno jestli Franta nebo Pepa.
Ždímání výkonu jde potencionálně na úkor stability i životnosti komponent, to je známé.

EDIT2: Ještě na obranu běžných uživatelů - některé chyby mohou být způsobeny tím, že se v nevhodnou dobu nainstalovala aktualizace Windows a nevhodně restartovalo. Tedy něco, co je zpravidla mimo kontrolu běžných uživatelů a slušných lidí.

[LookAS]

já třeba vím že max. takt ze svého Skylaku vyždímám až na nestabilních 4,7 možná kdybych se tím potrápil i 4,8GHz a nebo stabilních 4,6GHz ovšem PG respektive LLR snese jen 4,4

neber to osobně, ale jak říká Honza, tímto sis jen potvrdil, že na 4.6 ten komp stabilní není. pak může přijít další typ úlohy, který na 4.4 nepoběží a dá to jen na 4.2 a pak budeš tvrdit co? stabilní na 4.6, pro LLR na 4.4 a pro XYZ na 4.2?
stabilní pc pro mě znamená stabilní pc za každé situace ať na něm s aktuálním nastavením pustíš cokoli kdykoli, nejen teď v zimě ve vyvětraný místnosti, ale třeba i pak v parnu v létě.

[RoKro]

Já potrefená husa se ještě jednou ozývám. Snad už to bude OK, v biosu jsem vše vrátil na default, jen vypnul HT. Pár starých tasků mi ještě asi smáznou, ale ten poslední už je validovanej OK.
Před turnajem jsem si jednu jednotku spočítat zkusil, nepadlo to, dopočítalo se to. "Akorát" jsem se už pak druhej den nepodíval na validaci, holt jsem si nezapamatoval, že musím radši ověřit i to. Po tomhle fiasku si to už budu pamatovat. BTW počítač mi na přetaktu 4,7 GHz s vytížením 100% jede 24/7 asi dva měsíce (těžba kryptoměny Monero), ale llr je holt llr.

[merlin10]

No jo přetaktování a primegrid to je oříšek . Já osobně mám odzkoušeno dlouhodobě, že 4,6 GHz mě jede vše včetně Primegridu bez chyb. Pokud by jsem chtěl tak vše kromě Primegridu by mě jelo i na 4,8 GHz, ale nechce se mě to pořád přehazovat podle toho co se zrovna počítá tak to nechávám 4,6 GHz.

[forest]

Koukal jsem na účet svůj i týmový a žádné chybné jednotky jsem tam nenašel.

[Honza1616]

fajn, nebudu se hádat nad definicí slova "Stabilní takt"
pro mě je jednoduše stabilní takt u každého projektu jiný a tj. ten který projekt zvládne jako maximální
běžná práce nebo počítání mého oblíbeného WCG nonstop xx dní bez pádu na 4,6GHz
PG -> 4,4GHz
znám lidi, profesionály z oboru, třeba Michal Mikle, od kterého mám právě ten Skylake a třeba i Josef Dvořák (PKBO) a všichni vám řeknou jak jsem již několikrát sledoval jejich diskuzi že pro ověření stabilního taktu stačí pustit třeba na hodinu Prime95 nebo OCCT což mi tvrdil i Mikle že ten procesor zvládne 4,7GHz což je taky pravda,
bohužel když tam pustím PG tak to okamžitě hází modrou smrt a to nikdo kdo se tomu věnuje at už jako profesionál nebo fanoušek do OC o tom neví protože Boinc-Primegrid neznají a když jim řeknu že znám program který zatíží CPU ještě více a OCCT je pro mě nedostatečný pro ověření stability tak se mi akorát vysmějí
i kdybych jim tu bednu přivezl at si s tím sami pohrají a přetaktují mi to, tak to přetaktují na xxxGHz s tvrzením že je to OK a pojede to nonstop bez pádu, a já tam pustím PG a hned to spadne
prostě každej tu hranici i na stejném čipu máme jinde

HOWG

[Honza]

znám lidi, profesionály z oboru, třeba Michal Mikle, od kterého mám právě ten Skylake a třeba i Josef Dvořák (PKBO) a všichni vám řeknou jak jsem již několikrát sledoval jejich diskuzi že pro ověření stabilního taktu stačí pustit třeba na hodinu Prime95 nebo OCCT což mi tvrdil i Mikle že ten procesor zvládne 4,7GHz což je taky pravda,
bohužel když tam pustím PG tak to okamžitě hází modrou smrt a to nikdo kdo se tomu věnuje at už jako profesionál nebo fanoušek do OC o tom neví protože Boinc-Primegrid neznají a když jim řeknu že znám program který zatíží CPU ještě více a OCCT je pro mě nedostatečný pro ověření stability tak se mi akorát vysmějí

To je přesně to, o čem jsem mluvil, a co jsi asi stále v důsledcích nepochopil.
Že jsou lidé, kteří se prohlašují nebo je ostatní mají dokonce za profesionály, ale pustí z ruky nebo provozují počítač, který se - vcelku snadno - ukáže jako nestabilní.
Skupina rizikových lidí, kteří ani po letech nechápou, co je stabilní počítač - za všech okolností. Počítačům "profesionálně" nerozumí, nerozumí architektuře CPU, že různé insturkční sady generují různé zatížení (a množství odpadního tepla), neumí tu stabilitu "profesionálně" otestovat. Když nebyl double-checking - třeba v rámci původního SoB - ti lidé často ani neumí otestovat správnost výsledku.
Často to je jen PC na steroidech, které občas něco zvládne, ale při poctivé práci dostane infarkt.

Z mého pohledu statistika se na PG overclocking (CPU ani GPU, ani OC od výrobce) často nevyplatí - procento nárůstu výkonu a procento ztracené práce.
Pro ty, kteří chápou princip profesionálních výpočtů, ví, že nejde jen o jeden zkažený výsledek, ale potřebu počítat navíc i v případě adaptive replication (nebo nezachycených factorů sievingu), že to obecně snižuje reputaci výpočtů.

A ti, co rozumí matematickým conjencture, například počítanému SoB, tak chápou, že chybný výsledek nezodpovědného "profesionálního" taktovače v rámci SoB z dob před double-checking znamená opravdu měsíce až roky promarněného výpočtu VŠECH počtářů. Věřím, že je zřejmé, proč to má právě takto dalekosáhlé negativní důsledky a proč na PG jedeme double-checking nebo proč zastavíme projekt/aplikaci, kde se ukáže problém.

[LookAS]

Často to je jen PC na steroidech, které občas něco zvládne, ale při poctivé práci dostane infarkt.

hezky řečeno

já jsem zastánce overclockingu, žádný z mých pc nejel na default (a že jsem jich měl), ale důrazně si stojím za tím, že PC musí vykazovat stabilní výsledky za každé situace a musí na něj být spoleh (žádná neočekávaná BSOD atp.). je mi jadný, že nestabilní přetakvovaný cpu je v distribuovaných výpočtech k ničemu, spíše je to ještě horší než kdyby nepočítal vůbec.
proto nechápu ty "profesionální taktovače" co honí MHz, ale na zbytek nekoukají. naladí např 5GHz na CPU na běžný provoz, ale třeba při AVX jim to jde na hubu (teplem, spotřebou..), tohle by si právě "profesionální přetaktovávač" vůbec neměl dovolit. od toho to je "profesionál". honit MHz v dnešní době odemčených cpu umí každej Jouda z Horní Dolní.

[Honza1616]

Že jsou lidé, kteří se prohlašují nebo je ostatní mají dokonce za profesionály, ale pustí z ruky nebo provozují počítač, který se - vcelku snadno - ukáže jako nestabilní.
Skupina rizikových lidí, kteří ani po letech nechápou, co je stabilní počítač - za všech okolností. Počítačům "profesionálně" nerozumí, nerozumí architektuře CPU, že různé insturkční sady generují různé zatížení (a množství odpadního tepla), neumí tu stabilitu "profesionálně" otestovat.

ted jsem se krásně zasmál,
tak jim napiš že jsou to kriplové a neumí to, a jseš lepší a nejraději by jsi jim předvedl sám jak vypadá stabilní PC, když stabilní PC je takové které má pouze tovární taktování
https://www.facebook.com/Elkimek
https://www.facebook.com/pkbo173/

EDIT: a přepošli jim poslední stranu této diskuze a že tě odkazuje Honza Kumšta, oni už budou vědět

[eLPeCKo]

Honza1616, myslím, že si to dost vytrháváš z kontextu.
Protože nikdo tady neříkal, že je lepší overclocker ani nic podobného než oni.

Ale tito kluci to taktují proto aby udělali skóre v CineBenchi, pár screenshotů a 30 minut v OCCT.
Nic co nebylo minimálně 24 hodin pod plnou zátěží se nedá ani vzdáleně prohlásit za stabilní.

Tito kluci to taktují pro borečky co na tom budou smažit CS, občas postříhají nějaké domácí video, nebo nedej bože něco překonvertují a je hotovo.
Ale pokud chceš mít něco 100% stabilní, tak to musí projít různými zátěžemi za podmínek ve kterých to bude fungovat, ne někde na OpenBench stole.
Zkus jim ty sám říct, až si tam příště půjdeš něco nataktovat, že to chceš stabilní na 24*7, 100% různorodou zátěž v uzavřené bedně se vzdálenou údržbou a uvidíme na kolik ti to nahodí.
Vím, že oni taky rozeznávají hranice mezi taktováním na krev a taktováním pro 24/7 stable.

Jakmile desku hodíš do bedny, přihodíš tam grafickou kartu a pustíš to pod plnou zátěž a začne se to smažit ve vlastní šťávě, tak nastává pro každou komponentu zcela nová situace.
Sám jsem nikdy neměl nic co by běželo na defaultu, dnešní komponenty si o to přímo říkají.
Ale můj současný primární PC s 3930k běží na 4.2GHz téměř šest let bez jediného BSOD. Jediné co umřelo byla jedna GPU. A to přežil hodně PG jednotek a turnajů.

To je jak načipovat si auto a říct že po městě a po okreskách je to nádhera, ale jakmile vlezeš na dálnici, tak ti to chcípne a říct, že před tím než půjdeš na dálnici si to chipneš na dálniční provoz...
Tak buď to jede furt a všude a nebo to není moc oukej

Omlouvám se za přidání ke SPAMu, někdo by nás měl promazat

[® Plšák Ráďa ®]

Mé motto k této rozjeté diskuzi je:

Overclocking je uchýlka vhodná leda tak pro hráče honící jednotky frame, pro poctivé vědecké práce v DC je nutný kompromis pokud možno nepřetaktovávat. Chcete pomáhat vědě nebo jen pomáhat svému egu, toť otázka zní

PS: jakákoliv diskuze je marná neb vám vždy napíše, že se nechce hádat už v druhým příspěvku. Asi má špatný kus křemíku nezvládající určité instrukce

[Dadu from Silesia]

Pokud není oc stabilní při zátěži, pro kterou je přetaktováván tak je buď špatně nastaven pro danou zátěž nebo jede prostě nad své technické možnosti(špatný kus křemíku). Jsou tři stupně OC - max OC s LN soutěže, Běžné OC hry(dokáže dost pomoci) a pracovní OC.
Třetí stupeň je nejtěžší nastavit je to opak prvního stupně kde se hledá max frekvence pro určitý benchmark. OC není nic špatného pokud je skutečne rock stable a PG ukazuje, že je skvělé pro toto testování.
Předpokládám dobře, že pokud PC projde PG testovacím balíčkem tak je na půl cesty k stabilitě a je možno ho otestovat proti server validátoru?
Každy kousek má jinou max OC pracovní frekvenci tovární nastavení je jen test pro hromadnou selekci co pujde do šrotu.
Já právě jedu stock měnil jsem bios a to znamená jiné horší/lepší OC.

[Dzordzik]

Já myslím že vše důležité už bylo řečeno a cokoli dalšího k tomu je jenom mlácení prázdné slámy.

[forest]

Správně, třetí místo už se nám podařilo upevnit a stahujeme pomalu odstup na druhé. Tak všechny PC nastavit na 100% stabilní mód a hurá do boje!!! Zítra teprve překročíme polovinu turnaje a stále se připojují další naši členové, aby tým podpořili v tomto klání. Prvních pár jednotek dnes odevzdal i Zdenek (Ha-Soft). Tak pozor, aby nás ještě do konce všechny nepředehnal

[eLPeCKo]

Jen ať nás všechny přeletí, myslím, že se zlobit nebudu pokud nasadí nějakou pořádnou farmu do boje

[LookAS]

koukám, že FFT už u některých jednotek poskočilo na 2304K, takže opět skok v délce výpočtu.

[nenym]

Zdravím Zdenka po nemoci, s tvojí farmou máme reálnou šanci na 2. místo.

[Dzordzik]

Co se pokusit optimalizovat teamový výkon tím, že ti co mají nastavhovány metrák jednotek ještě ze začátku, tj. rychle spočítatelné, ale ví že jejich stroj je spočítat nestihne, že by je naposílal někomu, kdo má rychlý stroj a spočítat je stihne. Tím by ti, co disponují výkonem, měli možnost spočítat podstatně víc jednotek než teď, kdy už jednotky jsou dlouhé na výpočet a není za ně o moc víc kreditů. Jednotky by po turnaji stejně propadly tím, že je tito lidé stornují, a potenciál v nich skrytý zmizí. Je to moc blbý nápad? Tím nemířím konkrétně na sebe ale na kohokoli s rychlým HW. Věřím, že nejsem jediný, koho tohle napadlo a že ostatní teamy podobně optimalizují ...

[nenym]

Jakým způsobem lze někomu jinému korektně poslat jednotky? To by příjemce musel počítat takové jednotky mimo Boinc, hlídat jejich dokončení a pak přepnout na svoje. Podle mne příliš komplikované.