PG Turnaj 2024 - testy a nastavení

[overtonesinger]

při 71% (1x8 WU) - v PROCESS LASSO nastaveno "bez SMT" (jen suda jadra) ... to vypadá na celkový čas: 8 hod 45 min.
(a na GPU raději žádný tásk nepouštím).
... v TICHÉM režimu vodního chlazení (teď večer je to nutnost). Kdybych dal větráky na MAX, tak se výkon nejspíš o trošičku ještě zvýší, protože aktuálním limitem je MAX.TEPLOTA: 80 Celsia!

Pěkné čísla. Na tom APU jsem pustil oproti testovacímu běhu navíc GPU aplikaci AP27. Vytížení CPU pár procent až nula, ale večer to prověřím časově a když pak to utnu kdyby to moc brzdilo CPU.

5950X dostalo spoustu ověřovacích tasků dlouhých pár minut a díky tomu jsme krátkodobě první.

Jsem zvědavý jak na tom bude overtonesinger s časem na jednotku.

[technik007.cz]

Tvoje hodnoty jsou pro Zen3 CPU v normě. Super .

[RoKro]

U mě 7600 zvládl 3M jednotku za 6:40, 7800X3D 2880K jednotku za 5:45, 7950X3D podobnou za 5:15 a k tomu ještě jednu za 5:25, druhý 7950X3D o něco horší čas...protože o něco více filmů.
Něco je o rychlostech pamětí, něco a dalších úlohách, které běží.
3D verze AMD jasně vedou, na starší AMD a Intelové CPU dnes čekat nebudu.

U mě 7900 při dvou souběžných jednotkách dělá FFT 2560 za 5:45 a FFT 2880 a FFT 3M za 6:20.

[RoKro]

Honzo, až bude turnaj v pozdější fázi a bude víc spočítaných jednotek, mohl bys prosím zkusit spáchat nějaké porovnání výkonu Ryzenů generace 7000 a 9000 a s X3D a bez?
Mám nutkání buď koncem tohoto roku nebo začátkem příštího upgradovat dva stroje z intel procesorů 12700K a 11700K na Ryzeny.
Minimálně do jednoho z nich bych chtěl jen jednočipletový CPU, kvůli jednoduchosti nastavení, takže se nabízí počkat na 9800X3D, jenže ten bude asi až po Vánocích.
Bude to těžká volba a asi to bude zajímat víc lidí.

[overtonesinger]

První jednotka hotová. Ráno v 6:33:59 UTC.

Ryzen 5800X3D ............ GCW WU (1x8) - v PROCESS LASSO nastaveno "bez SMT" (jen suda jadra) ............... 8 hod 23 min 15 s.

[technik007.cz]

5950X >>> prumer na task(4) => 8 hours : 22 minutes : 10 seconds
7940HS >>> prumer na task(3) => 6 hours : 52 minutes : 3 seconds
pozn: FFT size neresim

Jak jsem psal ze AP27 nezere vykon CPU na moji (line) AMD grafice, tak 1 task prumerne trva 17min:39s. Casu cpu to zere prumerne 25s !!! coz je na 17min pocitani skoro nic.

[Honza]

@RoKro - 9950X mám objednaný, zpozdilo se to kvůli problémům se 128GB a deskou. Jestli by to hodně dobře klaplo, byl by ve čtvrtek, ale dříve ne, spíše později.,

@technik007.cz - velikost FFT je zrovna na tomto projektu důležitá, jednotky se podstatně liší jak velikostí, tak počtem rozdílů (třeba 5 variant velikosti FFT).
Proto i kreditové hodnocení se liší skoro o 20% podle dané jednotky.

[RoKro]

@RoKro - 9950X mám objednaný, zpozdilo se to kvůli problémům se 128GB a deskou. Jestli by to hodně dobře klaplo, byl by ve čtvrtek, ale dříve ne, spíše později.,

Já myslel, že jako insider umíš kouknout i na ostatní stroje, třeba i když je mají lidi jako skrytý . Přes to "Fastest CPUs" se toho moc poznat nedá.

[Honza]

Vždyť už jsem včera psal, že 9950X dává 2 jednotky za 4 hodiny.

Teď jeden z Číny psal na forum, že při OC dává v průměru za 3:20
Menší CGW má dokonce za 3 hodiny (to tam nepsal).
Jenže při OC ten CPU žere jak...Intel.

[RoKro]

Jojo, to jsem četl, to je pěknej nářez. Koukám ale trochu níž, 16 jader už je pro mě přece jen overkill.
Říkám si, že při znalosti výkonu 7700X, 9700X a 7800X3D by se dal interpolovat očekávaný výkon 9800X3D.
A o patro výš, ze 7900X, 9900X a 7900X3D by se dal odhadnout výkon 9900X3D.
Pak jsou tu samozřejmě cenovky, zdá se, že řada 7000 už zlevňuje. 7800X3D je asi o tisícovku dražší, než 9700X, ve hrách jsou na tom podobně, a co PG, taky plichta?
Omlouvám se, že ujíždím od tématu vlákna, nějak se to tak vyvinulo.

[Honza]

Rada 9000 má nejlépe implementované AVX-512 instrukce, což se na PG využije skoro všude (kromě sievingu). Prostě to vede. Pokud 8-core, šel bych dnes již to devítkové řady.
9700X má proti 7800X3D papírově menší TDP a je dostupný, 9800X3D bude až na začátku roku příštího, tak záleží jak spěcháš...nebo jsi natěšený.
Za co by to byla náhrada? Za 3950X plánuji jako náhradu 9800X3D, protože tady by byl 9950X3D overkill.
12-core má také něco do sebe - dvojnásob cache, o polovinu více jader, ale ne o 3/4 dražší.

[technik007.cz]

Ve sve flotile muzes mit namichane stroje 6c a 8c, kdyz si myslis ze usetris. Ale problem nastava, kdyz do flotily pridas 2*6c a take mas 8c nebo 2*8c stroj(e). Pak musis mit na 2*6c stroji 2 klienty, protoze prece nebudes manualne do nich hazet jednotky patricne sirky threads. Jestlize mas 2 klienty, tak musis mit idealne davkovy soubor, ktery ti postupne spousti boinc manager stroj od stroje s patricnymi porty a hesly.
A jednoduchost je v trapu a za usetrene penize se z tebe stane klikaci opice (jako ja ktery mas asi 50 ARM64 stroju).

Pak jak jsem psal 9700x je s 65W TDP podhodnoceny a samo AMD dle ohlasu publika to asi casem v dalsim AGESA zmeni na 95 nebo 105W nebo to da moznost uzivateli zmenit.

[Honza]

To je obecně k nastavení pro všechny: mixování CPU, threadů a jader řeší uživatelsky pohodlně Locations.
Mám od 6C po 2x16C a cokoli mezitím, včetně 10-core nebo 12-core virtuálů.
Pro PRS, stačí mi jen varianty na 2 nebo 4 thready. Pro CGW to řeší 4 Locations s 5,6,7,8 thready ke kterým jsou jednotlivé stroje přiřazeny, možná zbytečně vytuněné.
A řeší to i situace, že BOINC nemá k dispozici 100% jader a chci nechat něco volné - tak přiřadím 16C location o 7 threadech, na sieving to třeba hodím na 8, při vysokých okolních teplotách na 6....prostě dle potřeby či rozmarů.

Když by to chtěl někdo nastavovat na každý stroj jinak, je možnost app_config.xml, který jde specificky pro jednotlivé subprojekty.
Stačí si udělat template a ten rozhazovat a upravit dle potřeby.
Stále mi to přijde pohodlnější, než dva klienti a jejich ovládání a čitelnější, co je který stroj.

Spíše mi přijde důležitější (na Win) affinita, ke které doporučuji Process Lasso.

Za mě - nastavení bych se nebál, to by můj výběr HW neovlivňovalo.
Kdyby se toho někdo přesto zalekl, tak 8-core AMD a hotovo.

[overtonesinger]

Core i5-6500 čas GCW (1x4) .................................................. 28 hod 41 min 33 s

[RoKro]

Za co by to byla náhrada? Za 3950X plánuji jako náhradu 9800X3D, protože tady by byl 9950X3D overkill.
12-core má také něco do sebe - dvojnásob cache, o polovinu více jader, ale ne o 3/4 dražší.

Provozuji 3 pc, na kterých má smysl něco počítat.

Jedno je na odloučeném "pracovišti", stojí v koutě a počítá v topné sezóně, přes léto jen při turnajích. Občas na něj něco zazálohuji, abych měl taky nějakou zálohu geograficky jinde, než doma. Je to Ryzen 7900, 12 jádro, dva čiplety, takže dva boinc klienti a Process Lasso, Tohle nahrazovat nechci, maká pěkně a málo žere.

Druhé pc je můj osobní domácí stroj, teď je to Intel 12700K, nepočítá špatně, ale na ten Ryzen ztrácí desítky procent a žere snad dvojnásobně. S vodním chlazením je sice tichý, ale nohy pod stolem by mi to někdy uvařilo. Takže první adept na náhradu. Ač jsem lenoch, asi bych překousl, že musím mít dva klienty a Process Lasso a s novou verzí PG apek to vždycky přenastavit, tady ještě nejsem rozhodnut, jestli nutně jen jednočipolet 8 jádro, nebo 12 jádro jako je ta 7900 v prvním pc, nebo dokonce 16 jádro, kdybych se fakt zbláznil (to nastavení už je za jednu práci, 12, nebo 16). Ale ač relativně úsporná platforma, 16 jader už zase bude dost topit (a vařit mi nohy a v létě hnát teplotu v bytě ke 30) a ten prémiový příplatek taky není úplně zanedbatelný, v podstatě odpovídá tomu třetinovému nárůstu jader proti 12 jádru. No a když navíc v létě silně topící stroj při turnaji kvůli teplotě v bytě ani nepustím nebo ho vypnu v polovině kola, tak se výhoda supervýkonného šestnáctijádra jaksi ztrácí, víc napočítá běžící osmijádro, než vypnuté šestnáctijádro.

Třetí pc je stroj dospělého syna, nyní Intel 11700K, asi hlavní adept na upgrade. Chci mu na to lézt nebo ho s nějakým nastavováním otravovat co nejméně, takže to zatím vypadá na jednočiplet s 8 jádry, ať je obsluha BOINCu co nejjednodušší. Zároveň by bylo fajn dát mu ten upgrade "pod stromeček", takže se moc nehodí čekat na X3D verze plánované na příští rok. Navíc 9800X3D asi bude cenově dost napálen, tipuji.

A oklikou se dostávám zpět ke druhému stroji - vůbec by nebylo špatné mít oba stroje identické, bylo by pak třeba jen jedno testování, jen jedno hraní s hledáním nějakého sweet spotu při overclockingu nebo undervoltingu. Přece jen, DC je jen jednou z mnoha mých aktivit a volného času je vždycky málo.

A teď už "jen" nějak porovnat výhody
- většího počtu jader
- lepší implementace AVX-512
- větší cache u vícejádrových cpu
- 3D cache
a nevýhody
- pracnější správa dvoučipletových cpu
- cena
- produkované teplo

[Honza]

Ač jsem lenoch, asi bych překousl, že musím mít dva klienty a Process Lasso a s novou verzí PG apek to vždycky přenastavit, tady ještě nejsem rozhodnut, jestli nutně jen jednočipolet 8 jádro, nebo 12 jádro jako je ta 7900 v prvním pc, nebo dokonce 16 jádro, kdybych se fakt zbláznil (to nastavení už je za jednu práci, 12, nebo 16).

Chápu toho lenocha, ale zbytek ne.
Nová verze aplikací neznamená změny do app_config.xml a už vůbec ne do Locations. Jedině nový projekt (jednou za rok či dva?), případně zcela nová aplikace (jednou za hodně let).
Potřebu dvou klientů jsem stále nepochopil - ani na 2x16core to nemám a stále nevidím potřebu. Při kombinaci CPU a GPU to chápu, ale už GPU se v podstatě neřeší afinita.
Celé to pokryje Process Lasso, nejsnadněji třeba instance balancer, kam dám proces prst_boinc_win64*.exe a je mi jedno, jaká to je verze, kolik cores zrovna daný stroj má.
Jen při 16 či 32 jádrech není dobré nastavit 3 jednotky, ale 2 nebo 4 a podobně při 12 jádrech.
Nebo to řeší že jeden klient má vyhrazenu jednu část (chiplet) a druhý druhou a pak řeším, co na kterém běží, kolik jader má k dispozici, na webu případně měníš projekt u 2x více strojů atp.?
Limit pro počítání jedné jednotky, abych byl s výpočtem první, už také v podstatě neplatí, protože certifikační jednotky.

Jo, 9700X jako náhrada staršího Intelu mi přijde rozumná.
Nebo vyměň oba a zkraje nového roku u syna vyměň za X3D, pokud hraje hry a jeho 9700X si dej k sobě a přímotopy pusť z domu pryč.
Ale jsou to tvoje peníze, tak se určitě rozhodneš správně podle vašich domácích přání a potřeb.

[technik007.cz]

Process Lasso neumí držet 2 aplikace stejného názvu na různých čipletech. Když je ale stejná aplikace umístěná na 2 různých místech ( potřeba 2 klientů ), tak už k nim lze přistupovat jako ke 2-ma různým aplikacím a alokovat každé různé rozsahy jader.
V Linuxu takový problém nemám. Skript mi vyfiltruje aplikace, z nich dostanu dva různé PIDy a první uzamknu na jádrech 1CCD atp...

[RoKro]

Nová verze aplikací neznamená změny do app_config.xml a už vůbec ne do Locations. Jedině nový projekt (jednou za rok či dva?), případně zcela nová aplikace (jednou za hodně let).
Potřebu dvou klientů jsem stále nepochopil - ani na 2x16core to nemám a stále nevidím potřebu. Při kombinaci CPU a GPU to chápu, ale už GPU se v podstatě neřeší afinita.
Celé to pokryje Process Lasso, nejsnadněji třeba instance balancer, kam dám proces prst_boinc_win64*.exe a je mi jedno, jaká to je verze, kolik cores zrovna daný stroj má.

Změnami jsem myslel třeba změnu verze prst nebo llr apky v Process Lassu, nějak mě nenapadlo, že by se tam daly použít hvězdičky, jak prosté Tím se to zase o kousek zjednodušuje.
Dva klienty právě kvůli afinitě k čipletům v Process Lassu. Jak jinak toho lze ve woknech dosáhnout?
Kvůli hrám jsem o tom X3D nepřemýšlel, spíš jako cestičku ke zvýšení výpočetního výkonu, pokud bych šel do osmijádrového jednočipletu.

[RoKro]

Process Lasso neumí držet 2 aplikace stejného názvu na různých čipletech. Když je ale stejná aplikace umístěná na 2 různých místech ( potřeba 2 klientů ), tak už k nim lze přistupovat jako ke 2-ma různým aplikacím a alokovat každé různé rozsahy jader.

Ano ano, rozliší se to až zadáním s úplnou cestou, proto dva klienti.

[technik007.cz]

Otázka je jestli náhodou balancer neumí rozdělit úlohy sám. Protože jsem někde četl odpověď developera na jeden dotaz že Process Lasso je si vědom topologie procesoru(ů). A pokud to nevíme 100% tak mu poslat dotaz anebo požádat o novou feature když už je to placená aplikace.